Quini Garcia. Director Deportivo Obralia CB Capuchinos 2008-09

La temporada 2008/09 tiene que ser de consolidación para los objetivos de la nueva Dirección del CB Capuchinos pero no por ello menos ambiciosa en sus planteamientos deportivos.

Para ello, cuentan con la ayuda de un gran conocido del baloncesto murciano, Quini Garcia, que se hará cargo de la Dirección Deportiva desde comienzos de este verano de 2007.

Quini Garcia. Dtor. Deportivo Obralia CB Capuchinos 2008-07

Quini Garcia es Entrenador Superior de Baloncesto desde hace unos años. Ha entrenado al Alaior de Menorca al CB Tijola en LEB Bronce. La temporada 2006-2007 entrenó al CB Santa Pola, Campeón de EBA y ascenso a LEB Plata. Ex jugador profesional durante muchas temporadas en ACB con el CB Murcia, también ha trabajado como entrenador en categorías inferiores y como 2º entrenador en LEB y ACB. Ha pertenecido a la plantilla de entrenadores del CB capuchinos en varias temporadas y conoce a la perfección el funcionamiento y espiritud que impregna este Club.

Será suya la tarea de consolidar la estructura del Club que hoy en dia tiene el mayor número de equipos federados de la Región de Murcia, ampliar la Red de Escuelas de Baloncesto por la Ciudad de Murcia (dando asi respuesta a la gran demanda que el Club ha recibido) y seguir formando una estructura solida y estable de entrenadores, asunto este ultimo muy dificil como se viene demostrando en todos los Clubes de nuestra Región.

Deseamos a Quini que esta temporada sea todo un éxito y felicitamos al Club por su fichaje.

Ven a las Escuelas de Baloncesto del CB Capuchinos

En cualquier tema no hay nada mejor que ponerse en manos de profesionales. Por eso, cuando nos planteamos donde orientar a nuestros hijos para que comiencen a practicar un deporte que les gusta y que les ayude a crecer sanos fisica socialmente, hay que tener muy en cuenta donde los inscribimos.

El CLUB BALONCESTO CAPUCHINOS reune la experiencia de los mejores profesionales para inciar a los más pequeños en este maravilloso deporte y mantiene las caracteristicas que hacen que el deporte no solo sea  el eje de la actividad, sino que mediante su practica se intente conseguir una mejora personal.

Durante la temporada 2007-08 han funcionado dos Escuelas de Baloncesto situadas en el Colegio San Antonio de Padua y el Pabellón Municipal Federico de Arce. Ambas han tenido gran acogida y las previsiones para la siguiente temporada son muy favorables.

La gran labor de difusión  del baloncesto realizada por equipos del CB Capuchinos en diferentes centros escolares está fomentando nuevas incorporaciones y el interés por la implantación de este deporte en muchos lugares donde no se practica. Entrenar y jugar es el mejor escaparate para que otros niños compartan el deseo por aprender y practicar  baloncesto y las Escuelas del CB Capuchinos son el lugar perfecto para ello.

Como final de una temporada de aprendizaje, los niños y niñas de las Escuelas comenzaron a participar en partidos y Torneos amistosos con otros Clubs y Escuelas del Municipio. Asi, los de la Escuela de San Antonio de Padua, entrenados por Javi Argiles, jugaron contra la Escuela de Baloncesto del Colegio Monteagudo, entrenados por Alex Belando, jugador del equipo Senior del Obralia CB Capuchinos.

Tambien jugaron su primer partido el grupo que entrena Alberto Moreno, en este caso contra la Escuela de Baloncesto del Colegio El Limonar.

Un poco más tarde, el Colegio Monteagudo organizó su tradicional Torneo, en el que participan jugadores de las Escualas de baloncesto, prebejamines y Benjamines. En este caso, además de los anfitriones, los invitados fueron los equipos de la EB Salesianos de Cartagena y los equipos de nuestras escuelas de Baloncesto de Federico de Arce, entrenadas por Israel Alvar, y los grupos del San Antonio de Padua, entrenadas por Alberto Moreno y Cari Sánchez.

La temporada 2008-09 promete ser muy importante para la consolidación de este importante proyecto que tanta ilusión y felicidad traslada a niños y niñas de Murcia, sin distinción de Colegio, ingresos, origen, etc.

Las únicas condiciónes que se piden son las ganas de aprender y de divertirse.

Más información: www.cbcapuhinos.net
+Fotos: http://foro.cbcapuchinos.net/index.php/topic,212.0.html
Escuela Baloncesto Colegio San Antonio de Padua: http://www.cbcapuchinos.net/escuela-de-baloncesto-colegio-san-antonio-de-padua/
Escuela baloncesto Federico de Arce: http://www.cbcapuchinos.net/escuela-de-baloncesto-federico-de-arce/

Historia fotografica del CB Capuchinos

En la web del  CB CAPUCHINOS han puesto en marcha una iniciativa muy interesante. Consiste en reunir todas aquellas fotos que los han formado parte del Club de alguna forma: jugadores, entrenadores, padres, amigos, etc. tienen almacenadas en sus albumes familiares y que con el paso de los años van quedando olvidadas.

CB Capuchinos 1993-94

En esas fotos se guardan pequeños fragmentos de la memoria colectica del Club. Ahí estan reflejadas las plantillas de las diferentes temporadas, fotos de viajes a inolvidables Sectores, Torneos, Campeonatos, Finales de infarto ganadas o perdidas por una canasta, comidas o cenas despues de los partidos, entregas de trofeos o finales de temporadas, etc.

CB Capuchinos Infantil Federado 1996-97

Viendo esas fotografias se puede observar la evolución de muchos de jugadores, que empezaron  en el Club cuando eran benjamines o incluso prebejamines y han pasado por todas las categorias hasta llegar a Junior. Como no, son un fiel reflejo de la gran cantidad de personas que han ayudado con su trabajo a lo largo de los años a que este Club parasará de ser una loca idea en la cabeza de unos cuantos padres a consolidarse como un referente en el baloncesto regional murciano.

Hay que agradecer a Marcos Molina (padre) la dedicación y esmero con el que durante años a detallado las actividades del Club. Prueba de ello son la mayor parte de estas fotografias que pertenecen a su colección.

Estas fotografias resumen muchas horas de entrenamientos, viajes, ilusiones, esfuerzos, esperanzas, trabajo y amistad. Espero que a muchos os sirvan para recordad, aunque sea por unos breves instantes, aquellos años.

Podeis ver el album completo, al que cada dia se van incorporando nuevas fotografias y seguro que algún video, en: http://picasaweb.google.com/CBCapuchinos/HistoriaDelCBCapuchinosI

Visto en:  http://www.cbcapuchinos.net/2008/06/26/noticias-varias/

Campus de Baloncesto Felipe y Quini 2008. Datos y Consejos

Otro año más, la respuesta al Campus de Baloncesto que organizan Felipe Coello y Quini Garcia ha sido magnífica. El 4 de junio se han cubierto todas las plazas internas (esta año eran 81 las ofertadas) e informan que quedan algunas de las de regimen externo.

Se van conociendo algunos detalles de la atractiva oferta que compone este Campus que combina la practica del Baloncesto para perfeccionar el nivel de juego de los chicos y chicas inscritos y el aspecto ludico ya que no hay que olvidar que las vacaciones han comenzado y a los campus se va a aprender y divertirse, no a sufrir. Quien busque eso lo tiene en Guantanamo.

Como orientación los horarios de actividades serán:

08:00 Levantarse
08:30 Desayuno
09:15 Salida Bus Grupo Baloncesto
09:45 Salida Bus Grupo Minibasket
10:00 – 12:00 Baloncesto
Polideportivo Municipal
10:15 – 12:00 Minibasket
Pabellón Instituto
12:00 – 13:30 Piscina
14:00 Comida
15:30 Actividades de sobremesa
16:45 Salida Bus Grupo Baloncesto
17:15 Salida Bus Grupo Minibasket
17:00 – 19:00 Baloncesto
17,15 – 19:15 Minibasket
19:30 – 21:00 Duchas y Relax
21:00 Cena
22:00 Actividades de campamento, gincanas, juegos de orientacion…..
23:30 Dormir…
Tambien hay programada una jornada completa en el Parque Acuático de Vera. Será el domigo 2 de julio, donde los chicos disfrutarán a lo grande de un día de diversión en las atracciónes de este complejo almeriense. Sin duda será un “intermedio” muy esperado por todos.
Recomendaciones:
Aunque todos los años, Quini organiza unas charlas para orientar sobre las dudas que puedan tener, a titulo personal voy a detallar algunas recomendaciones basadas en las experiencias de otros años:
  • Calcula la cantidad de entrenamientos y actividades deportivas que tu hijo/a va a realizar durante el Campus. Ya sabes que usará un par de calcetines de deporte, ropa interior, camiseta, etc. en cada una de ellas. Con estos números ya sabes cuantas prendas, más o menos, vas a tener que enviarle de cada cosa. La práctica con los chicos de corta edad es que cuando se agrupan dejan a un lado sus hábitos “saludables” y sacan su lado más salvaje. Por eso, olvidate de que laven sus calcetines o camisetas. Es posible, sin embargo, que reutilicen más de una vez alguno ya usado.
  • Importante la bolsa de aseo. Insistir en el cepillado de los dientes. Jabón, gel, pasta y cepillo, crema solar e hidratante y protector labial. El Protector antimosquitos no deberia faltar.
  • No penseis que por ser verano hay que llevar solo camisetas y pantalones cortos. Algún jersey, chaquetilla ligera para el monte o prenda similar será de utilidad para las salidas de senderismo por el monte y si el tiempo cambia. Si teneis algún chubasquero ligero de esos que se empaquetan sobre si mismos en una bolsa no estaria de más pero tampoco es imprescindible.
  • Sobre el calzado, ya sabeis que no solo de zapatillas de baloncesto viven los chavales. Que se lleven otras zapatillas para poder cambiarse y descansar el pie, las chanclas para la piscinas y si tiene otras para el monte, pues vosotros vereis…
  • Toallas, bañadores (2 por lo menos para que de tiempo a secar uno mientras usas el otro), si te molesta el agua de la piscina no olvidar unas gafas.
  • Recomiendo que antes de que los chicos se vayan al Campus, se den un buen corte de uñas y un buen corte de pelo. Asi irán frescos y el aseo personal será mucho más fácil.
  • Si llevan gafas, es conveniente que lleven unas de repuesto.
  • En cuanto al dinero, el Campus de Felipe y Quini lo tiene muy bien organizado y ellos guardan el que los chicos lleven, haciendo de banco para mayor seguridad.
  • Un consejo respecto a los aparatos electrónicos (ipod, mp3, mp4, etc) es que no se los lleven o solo se lleven uno. Cuantos más aparatos arrastren con ellos de un lado al otro más posibilidades hay de que los pierdan y luego se den malinterpretaciones. Y es que ya se sabe, en primer lugar se tiende a echar la culpa al vecino antes que reconocer que posiblemente seamos nosotros los que nos dejamos olvidados el dichoso “mp3″ en cualquier lado.
  • Importante: Si tomas algún medicamento no olvides llevarte suficiente cantidad y comunicarselo a los monitores del Campus. Si eres alérgico a alguna sustancia o alimento es muy importante que lo concozcan varias personas de la organización, asi como los procedimientos a seguir en caso de que sufras una crísis.
Creo que me he pasado dando apuntes. Si todavia teneis dudas, seguro que Quini os la resolverá.
Para todos aquellos que lo deseen, pueden consultar si estan inscritos en la siguente dirección:
http://campusfelipeyquini.blogspot.com/2008/06/debido-las-llamadas-de-padres-para.html
Seguro que pasais, o pasan, unos dias inolvidables. Que así sea.
Visto en:

Por el buen camino

CB Capuchinos - Torneo Cordillera 2002

Consultando fotos de los equipos del CB CAPUCHINOS de la temporada 2001-02 hasta la actual 2007-08 me encuentro con gran cantidad de chicos y chicas que han formado parte de la historia de este Club, tanto jugando como entrenado.

Han pasado muchos años y muchos de ellos siguen al Club, lo que es sin lugar a dudas sintoma de que alli se cuida algo más que la formación exclusivamente deportiva, tambien se forjan lazos personales que perduran a lo largo del tiempo y el baloncesto es una actividad que ayuda a mantenerlos.

Este alto grado de mantenimiento de las plantillas a lo largo de los años es todo una característica de la política deportiva del CB Capuchinos. En este Club no se hace una selección cada final de temporada con el objetivo de obtener lo mejor de lo mejor, provenga de donde provenga y a costa de quien sea. Este sistema, mantenido durante años por alguno de los Clubes más significativos de la Región de Murcia a provocado no solo un desmantelamiento de muchos equipos en diferentes clubes, ya que estaban formados en torno a uno o dos jugadores claves que fueron seducidos y con ello desmanteralon sus equipos de origen, sino tambien que las sucesivas hornadas de jugadores que han entrenado en dichos Clubes no hayan forjado lazos de amistad a lo largo de los años puesto que cada fin de temporada eran purgados sistematicamente en su gran mayoria.

Este sistema de trabajo olvidó que la materia que manejaba eran niños/as y chavales y el baloncesto tiene que servir como un medio para su formación, nunca como un fin en si mismo para conseguir una plataforma publicitaria.

Por eso, al ver muchos de los niños que hace años comenzaron en la Escuela de Baloncesto del CB Capuchinos y hoy siguen en el Club jugando como Junior o Cadetes confirma que las cosas se están haciendo por el buen camino.

Visto en: http://www.cbcapuchinos.net/2008/06/09/historia-fotografica-del-cb-capuchinos/

Dia del Benjamín. La diversión de los +pequeños

Obralia CB Capuchinos Benjamn Mixto 07-08

El Día del Benjamín se celebra el sábado 7 de junio, en Alcantarilla. Un día para que los +pequeños disfruten todos juntos del baloncesto y pasen una mañana de convivencia todos los equipos de la Región. El Pabellón Magritas de Alcantarilla, acogerá otro año un acontecimiento regional del Baloncesto Regional, donde jugadores, entrenadores, árbitros, padres, amigos y familiares se reúnen para pasar una mañana de convivencia y deporte.

Equipos mixtos, sin distinción entre chicos y chicas, participan con el objetivo único de divertirse y disfrutar de su deporte favorito, el baloncesto.

OBRALIA CB CAPUCHINOS participa con el equipo que entrena Israel Alvaro y le deseamos que pasen una mañana divertida como cierre de la temporada 2007-08.

Deseamos que este sea el final de una temporada en la que hayan podido combinar esfuerzo, juego y conocimiento de las conceptos básicos de este deporte. Ahora toca terminar el curso y pasar el verano lo mejor posible.

Visto en: http://www.cbcapuchinos.net/2008/06/05/dia-del-benjamin-sabado-7-junio-en-alcantarilla/

Solo gente positiva, gracias …

Obralia CB Capuchinos - Gente +

Conforme pasan los años y vas conociendo gente, te das cuenta que en el fondo hay solo dos clases de personas:

.- Las que construyen: positivas, que si encuentran un problema vienen con alguna solución pensada, es decir, de los que suman a cualquier proyecto que tengas en marcha,

.- Y las que destuyen: negativas, siempre con el … pero… en la boca, que no generan confianza ni aportan soluciones. En una palabra, restan a tu equipo o al proyecto.

Por desgracia para todos nosotros, la mayor parte de las personas que nos encontraremos serán de las negativas y muy pocas de las positivas. Por eso, cuando tengais la suerte de dar con alguna de estas, de las que aportan algo, de las que construyen en vez de destuir, no dudarlo ni un momento e incorporarlas a vuestro equipo. Son locomotoras en marcha que no hay que dejarlas pasar.

Obralia CB Capuchinos - Gente positiva

Si sois de los que estan entre dos aguas, es decir, ni aportais mucho pero tampoco sois demasiado destructivos con vuestros comentarios y acciones, mi consejo es que pongais un poco de vuestra parte cada dia por ser “gente positiva” para que juntos podamos contruir algo mejor para todos.
Solo con no restar ya estas sumando. Piénsalo.

En estas fotos del foro del www.cbcapuchinos.net se reune al grupo de personas, a modo de ejemplo, que esta temporada han sumado su esfuerzo para el beneficio de todos. Solo gente positiva…

 Visto en:
http://foro.cbcapuchinos.net/index.php/topic,247.msg1859.html#msg1859

 

 

Dia del Mini en San Javier 2007-08. Baloncesto y diversión

Llegó el final de la temporada 2007-08. Los partidos de competición quedaron atras y es hora de pasar un dia de convivencia y diversión, llega el DIA DEL MINIBASKET.

Este año el Obralia CB Capuchinos reunirá alli a los tres equios de minibasket que han competido esta temporada. En primer lugar, el ALEVIN FEMENINO, entrenado por Alberto Moreno. Este equipo, que este año esta formado en su mayor parte por chicas de primer año, ha realizado una temporada de formación ya que ha sido su primer contacto con el baloncesto. Sus progresos se han visto en los ultimos partidos del año y serán sin duda un grupo a tener en cuenta los proximos años.

Obralia CB Capuchinos Alev�n Femenino 07-08

Otros de nuestros equipos de mayor progresión es el ALEVIN MASCULINO B, entrenado por Alex Moya y Javi Ortuño. Este equipo reune a muchos de los benjamines que quedarón campeones invictos la temporada 2006-07 y junto con algunas nuevas incorporaciones han realizado una excelente temporada que dará todos sus frutos el proximo año.

Obralia CB Capuchinos Alevin masculino B 07-08

Por ultimo, nuestro ALEVIN MASCULINO A, entrenado por Cari Sánchez, en donde se concentran la mayor parte de los jugadores de segundo año y que tras una dura competición con el CB Murcia, CB cartagena y CB Santomera principalmente, ha quedado Campeon Regional 2007-08.

Obralia CB Capuchinos Alevin masculino A 07-08

En el Dia del Mini podrán disfrutar de un dia de convivencia, jugar al baloncesto, piscina, rocódromo (para escalar no para cantar rock), etc.

Como todos los años, es de agradecer que el A.D. Marme, con su presidente Antonio Pérez al frente, en colaboración con el Excmo. Ayto. de San Javier, se lien la manta a la cabeza y organicen este evento que reune a la mayoria de equipos alevines de chicos y chicas de la Región de Murcia. Y digo esto ya que son ellos los que asumen todos los gastos que lleva esta jornada: bolsas de picnics para los jugadores, personal para todos el recinto, material auxiliar, mantenimiento de las instalaciones, etc.

Un agradecimiento especial merece el Comite Murciano de Árbitros de Auxiliares de Mesa de Baloncesto (CMAAB), por su gran colaboración para que este evento y otros de similares caraterísticas puedan realizarse. Tan solo anotar que el Dia del Mini estarán arbitrando y haciendo mesas más de 50 chicos y chicas. Gracias.

¡ Que os divirtais !

Noticia del Dia del Mini vista en:
http://www.cbcapuchinos.net/2008/05/21/agenda-del-fin-de-semana-y-otras-cosas/
Fotos del foro de www.cbcapuchinos.net

 

 

Los Infantiles en la FinalA4 07-08: Objetivo Cumplido

Ya se que la sinceridad es un valor en desuso en estos tiempos que corren pero me gusta pensar que en este espacio “virtual”, aunque sea de una manera subjetiva, le dejaremos un rinconcito para que nos acompañe de vez en cuando.

Obralia CB Capuchinos Infantil Masculino 07-08

Cada inicio de temporada, cuando los equipos empiezan sus entrenamientos, bastan unas pocas horas para hacerte una idea de como va a tener que currar ese grupo de jugadores para tener posibilidades de alcanzar determinada calsificación. No todos los grupos de chicos son iguales cada año, bien lo sabemos todos en cualquier equipo de la Región, a excepción de aquellos en los que se ejecuta la “suerte” (en sentido taurino) de la selección de raza para buscar a los más rápidos, más altos, etc.

Este ha sido el caso del equipo Infantil masculino del OBRALIA CB CAPUCHINOS. Un equipo formado por un grupo, en principio, heterogeneo de chicos, tanto por origen como por constitución fisica.

De compactar, instruir y liderar a este equipo se ha encargado esta temporada Alberto Moreno. No ha resultado una tarea sencilla pero poco a poco los resultados vieron la luz y se jugaron los cuartos de final contra el CB Aguilas 94, lider invicto del grupo tercero. Estos cuartos de final se revolvieron con dos victorias claras a favor de los colegiales, que les  proporcionaba una plaza para la Final a 4 que se jugará los dias 24 y 25 de mayo de 2008 en Blanca (Murcia). En ella se enfrentarán el sábado 24, a las 12:30 contra el PW CB Murcia, siendo las finales el domingo por la mañana a las 10:30 y 12:30.

Según tu punto de partida, así deben de ser tus objetivos. Según para qué equipos, todo lo que no sea quedar en primera posición del campeonato debe ser considerado un fracaso en toda regla. Según su esquema de Club, su planteamiento de equipo, la forma con que seleccionan a los jugadores durante años, con la consiguiente ”masacre” en muchos Clubes de la Región, les obliga a ese juego de máximos.

Por contra, los que inician el trabajo con los jugadores de la cantera, sean los que sea cada año, y su unica aportación son las muchas horas de entrenamiento y dedicación, cualquier objetivo alcanzado es un premio en si mismo. En este caso, jugar la Final a 4 para el gran equipo Infantil masculino del Obralia CB Capuchinos lo es. Por eso, Felicidades.

Esto, más alla de otros analisis, demuestra que el verdadero trabajo con las canteras no se realiza seleccionando aqui y alla, sino trabajando de una forma seria con los chicos que tienes cada año. ¿O nos hemos olvidado ya de que hablamos de baloncesto de formación?

Mas sobre la FinalA4 del Infantil masculino en:
http://www.cbcapuchinos.net/2008/05/21/agenda-del-fin-de-semana-y-otras-cosas/
Fotos en el foro de www.cbcapuchinos.net
http://foro.cbcapuchinos.net/index.php/topic,206.msg1797.html#msg1797

Los Alevines A del Obralia CB Capuchinos, Campeones Regionales 07-08

Obralia CB Capuchinos Alevin A-Campeón Regional 2007-08

Esta temporada está demostrando que el OBRALIA CB CAPUCHINOS es el Club de la Región de Murcia donde mejor se trabajan las bases. Hace unos dias, el equipo Alevín masculino A, entrenado por Caridad Sánchez, jugaba su ultimo partido de liga contra el PW CB Murcia en el que se decidia el campeonato y se deshacia un triple empate establecido entre estos dos equipos y el CB Cartagena.

En ese encuentro, los jugadores de Capuchinos se impusieron claramente por 86-58 en un partido que dominaron de principio a fin. Esta vez, tanto en estado fisico como mental estaban al 100% y no hubo sorpresas, ofreciendo ambos equipos un formidable encuentro pero obteniendo la victoria el que demostró que cuenta hoy en dia con una plantilla superior, Obralia CB Capuchinos.

Si entraramos al juego de cifras o frases hechas, del estilo “se enfrentaron los dos mejores ataques de la liga …“,  tan al gusto algunos “analistas”, olvidariamos que esta categoria es básicamente formativa y que como se puede observar en las fotos que ilustran el partido, publicadas en el foro del Obralia CB Capuchinos, los jugadores son, ante todo, amigos.

Baste decir que es el equipo con mejor defensa de los que integran el Grupo Especial, ya que tan solo han recibido 433 puntos, 221 menos que el CB Murcia (654 puntos en contra) y 258 menos que el CB cartagena (691 puntos en contra).  Y por si hay alguna duda, si hacemos una relación entre los puntos a favor (PF) y puntos en contra (PC) encontraremos que:

OBRALIA CB CAPUCHINOS 2,18 PF/PC
CB MURCIA  1,54 PF/PC
CB CARTAGENA 1,48 PF/PC

Es decir, por cada punto en contra, el Alevin A del Obralia Capuchinos ha anotado 2,18 puntos a favor, 1,54 el CB Murcia y 1,48 el CB Cartagena. Con esto se cierra cualquier discusión sobre el tema.

Por eso, nos basta con felicitar a todos y cada uno de los componentes de la plantilla por el gran trabajo realizado durante toda la temporada. Destacar a Cari Sánchez, nuestra entrenadora, en su primer año al frente de un equipo. Un comienzo con buen pie que esperamos la anime a seguir trabajando duro.

Y como siempre, destacamos la labor de todas esas personas que rodean el funcionamiento de los equipos de benjamines y alevines: amigos, padres y madres, entrenadores de otros equipos, y muchos otros “colaboradores” sin los cuales seria imposible que estas competiciones se realizaran.

Ellos, siempre en la sombra,  tienen como único premio la felicidad de sus hijos/as. Un abrazo a todos y mil gracias.

Puedes ampliar la noticia en:
http://www.cbcapuchinos.net/2008/05/20/los-pequenos-tambien-campeones-regionales/
Podeis ver las fotos en http://foro.cbcapuchinos.net/index.php/topic,209.msg1836.html#msg1836